+- تالار گفتگو ستاره‌شناسان (https://www.astrotalk.ir)
+-- انجمن: گوناگون (https://www.astrotalk.ir/forumdisplay.php?fid=7)
+--- انجمن: پرسش و پاسخ (https://www.astrotalk.ir/forumdisplay.php?fid=48)
+--- موضوع: سوال: شناسایی جرم صبح گاهی (/showthread.php?tid=1810)
سوال: شناسایی جرم صبح گاهی - betelgos - 03-04-2011
سلام
پس یعنی شما میگید جنس شهاب سنگو شهاب فرق میکنه ؟ یعنی تو این مسئله کوچیک بین افراد انقدر اختلاف نظر وجود داره ؟ منظورم جنسو ساختارشونه ! :?: :?: :?:
سوال: شناسایی جرم صبح گاهی - only orion - 03-06-2011
سلام
فرق شهاب و شهاب سنگ فقط و فقط این هست که شهاب سنگ به زمین میرسه ولی شهاب تو جو میسوزه.اندازه شهاب سنگ هم طبیعتا بزرگتره.
اما در مورد سوال دوست دیگر.عناصر سنگین در انفجار های ابرنواحتری تولید میشن.پس در سحابی های دیگه به مقدار زیاد وجود ندارند و اون سحابی ها بیشتر از هیدروژن هستند.من اطلاعات بیشتری ندارم.اگه کسی بیشتر میدونه لطفا بگه.خیلی سوال جالبیه.
سوال: شناسایی جرم صبح گاهی - supr nova - 03-06-2011
سلام
در ابتدا می خواستم این رو بگم که توی خود متن سوال برای من یه ابهامی وجود داره : اصلا مگه به جز هیدروژن در ابرهیدروژنی عنصر دیگری هم می تونه وجود داشته باشه ؟من فکر می کنم که اگر در یک ابر هیدروژنی عناصر سنگین وجود داشته باشن ، در واقع اون ابرهیدروژنی به قول یکی از دوستان ، بقایای یک انفجار ابرنواختری ( سحابی ) هست .
در این صورت به نظر من ، این عناصر می تونن باعث بشن که ستاره ای بوجود بیاید که در آخر عمر خود تبدیل به یک ابرنواختر بشه . و از طرفی دیگر این عناصر سنگین باعث تسریع روند تشکیل و تکامل ستاره بشوند . ( یعنی گزینه 2 )
(البته فکر کنم !!!)
سوال: شناسایی جرم صبح گاهی - stella - 03-06-2011
supr nova نوشته: سلام
در ابتدا می خواستم این رو بگم که توی خود متن سوال برای من یه ابهامی وجود داره : اصلا مگه به جز هیدروژن در ابرهیدروژنی عنصر دیگری هم می تونه وجود داشته باشه ؟من فکر می کنم که اگر در یک ابر هیدروژنی عناصر سنگین وجود داشته باشن ، در واقع اون ابرهیدروژنی به قول یکی از دوستان ، بقایای یک انفجار ابرنواختری ( سحابی ) هست .
در این صورت به نظر من ، این عناصر می تونن باعث بشن که ستاره ای بوجود بیاید که در آخر عمر خود تبدیل به یک ابرنواختر بشه . و از طرفی دیگر این عناصر سنگین باعث تسریع روند تشکیل و تکامل ستاره بشوند . ( یعنی گزینه 2 )
(البته فکر کنم !!!)
خیلی ممنون از توجه و راهنماییت!
سوال: شناسایی جرم صبح گاهی - Dark Sky - 03-07-2011
همونطور که دوست عزیزمون گفت تو متن سوال یه ایرادی هست.
ستاره ها معمولا در مراحا اولیه فقط هیدروزن دارند که با هیدروزن سوزی تولید انرزی نور و گرما میکنند.بعد از اینکه هیدروزتن تمام شد و اتفاقاتی که برای ستاره می افتد از جمله تبدیل به غول سرخ شدن شروع به سوزاندن عنصر سنگین تر بعد از خود یعنی هلیم می کند و همچنان بعد از اتفاقاتی که برای این ستاره می افتد به سراغ عناصر سنگین تر یعنی کربن و آهن میرود.بس هرچه ستاره دارای عناصر سنگین تر باشد عمر کمتری می کند.
من درست منظور سوال شما را نفهمیدم اما امیدوارم این مطالب کمکتان کند.
موفق باشید
سوال: شناسایی جرم صبح گاهی - Regulus - 03-07-2011
عناصری که برای سوختن در مراحل بعد از هیدروژن سوزی استفاده میشن دقیقا مثل ماشینای دوگانه سوز عمل می کنن که وقتی یکی از سوختاشون تموم شد از سوخت دیگه ای استفاده می کنن و این امر به هیچ وجه باعث کوتاه شدن عمر ستاره نمیشه بلکه عمر اونو زیاد میکنه.
ولی باید به این نکته توجه داشت که فقط ستاره های بسیار بزرگ و داغ می تونن عناصر سنگین بسوزونن که خود این ستاره ها هم عمر کوتاهی دارن.
در ضمن عناصر سنگین در ابر اولیه نمی تونن باعث ایجاد ستاره ای بشن که ابرنواختر بوجود بیاره نمونش خورشید که از بقایای ابرنواختر یک ستاره که اونم از بقایای یه ابرنواختر بوجود اومده بود بوجود اومده. پس اگر قرار بود ستاره هایی که عناصر سنگین دارن ابرنواختر بوجود بیارن خورشید یکی از بزرگترین ابرنواختر ها رو داشت.
hock:
سوال: شناسایی جرم صبح گاهی - Dark Sky - 03-07-2011
ستاره ای که عنصر اولیه اش هلیوم است عمر کمتری دارد نسبت به ستاره ای که عنصر اولیه اش هیدروزن است به این دلیل که ستاره اول از هلیوم شروع به سوزاندن می کند (البته اگر توانایی و شرایط حاکم باشد) با وجود اینکه ستاره اول با هیدروزن شروع به سوزاندن می کند.
درباره ابرنو اختر اگر منظورتون به من هست من از ابرنواختر چیزی نگفتم
سوال: شناسایی جرم صبح گاهی - supr nova - 03-07-2011
Regulus نوشته: عناصری که برای سوختن در مراحل بعد از هیدروژن سوزی استفاده میشن دقیقا مثل ماشینای دوگانه سوز عمل می کنن که وقتی یکی از سوختاشون تموم شد از سوخت دیگه ای استفاده می کنن و این امر به هیچ وجه باعث کوتاه شدن عمر ستاره نمیشه بلکه عمر اونو زیاد میکنه.ببینید ،بنده عرض کردم این ابرهای حاوی عناصر سنگین می تونن ستارگانی رو بسازند که در پایان عمرشون تبدیل به ابرنواختر بشن . مقصود این نیست که صد درصد ستارگان بوجود آمده از این عناصر ابرنواختر می شوند.
ولی باید به این نکته توجه داشت که فقط ستاره های بسیار بزرگ و داغ می تونن عناصر سنگین بسوزونن که خود این ستاره ها هم عمر کوتاهی دارن.
در ضمن عناصر سنگین در ابر اولیه نمی تونن باعث ایجاد ستاره ای بشن که ابرنواختر بوجود بیاره نمونش خورشید که از بقایای ابرنواختر یک ستاره که اونم از بقایای یه ابرنواختر بوجود اومده بود بوجود اومده. پس اگر قرار بود ستاره هایی که عناصر سنگین دارن ابرنواختر بوجود بیارن خورشید یکی از بزرگترین ابرنواختر ها رو داشت.
بیایید یه مروری داشته باشیم روی عواملی که یک ستاره رو به ابرنواختر تبدیل می کنن:
زمانی که یک ستاره متولد می شود ، از همان ابتدا شروع به هیدروژن سوزی میکند و به نسبت جرمی که دارد به مراحل بالا تر (هلیم سوزی _ کربن سوزی ... و کبالت وآهن سوزی )می رسد. همان طور که میدانیم ستارگان یک بخش اصلی به نام هسته دارند که فعالیت ها و کنش و واکنش های هسته ای از جمله همین همجوشی هسته ای درون اون اتفاق می افته . بخش دیگر یک ستاره در اطراف هسته قرار گرفته و دمای کمتری نسبت به هسته داره و علاوه براون از گاز های سبکتری هم تشکیل شده.
خوب اگر جرم یک ستاره زیاد باشه (حداقل 5 برابر خورشید ما !) اون وقت ستاره بعد از کوباندن اتم عناصر سبکتر به هم و بوجود آوردن عناصر سنگین تر مدام جرم هسته ی خودش رو افزایش می ده . این در حالیه که حجم اون تغییر چندانی نمی کنه .پس درواقع چگالی هسته بالا می ره . هسته ی چگال جاذبه ی زیادی پیدا می کنه و به همین دلیل شروع به جذب گاز های سبکتری که در اطراف هسته وجود دارند می کنه . هسته که خود فشار خیلی زیادی رو تحمل می کرده حالا با جذب مواد بیشتر فشار بیشتری پیدا می کنه . تا این که فشار داخلی هسته به حدی می رسه که از حد تحمل اون خارجه . سپس هسته ناگهان دچار یک انفجار مهیب می شه و به این ترتیب ستاره تبدیل به یک ابرنواختر می شه . گاهی این گاز های به جا مانده از انفجار ابرنواختری که عمدتا گاز های سنگین هستند ، تشکیل یک سحابی رو می دن که خود این سحابی بعد ها زایشگاه ستاره ای می شود.
خوب اگر گفته های بنده رو قبول دارید ،پس این موضوع که احتمال این که از عناصر سنگین ستارگان ابرنواختری بوجود بیان زیاده، منطقیه...
اگه جایی ازاین مطالب اشتباهی وجود داره ، بفرمایید
سوال: شناسایی جرم صبح گاهی - Regulus - 03-08-2011
اقای ابرنواختر منظور من هم این نبود که ستاره ای که از ابر اولیه حاوی عناصر سنگین بوجود اومده نمی تونه ابرنواختر داشته باشه.من گفتم این که دارای عناصر سنگین باشه نمی تونه دلیل ابرنواختر شدن اون بشه.
در ضمن من فکر نمی کنم ستاره ای با سوخت اولیه هلیوم بوجود بیاد. چون سوزوندن هلیوم به انرژی بسیار زیادی نیاز داره و ستاره ای که تازه می خواد بوجود بیاد چنین انرژی نداره.
سوال: شناسایی جرم صبح گاهی - supr nova - 03-09-2011
ببخشید بنده گفتم ستاره ی تازه متولد شده هلیم می سوزونه؟؟؟