تالار گفتگو ستاره‌شناسان - درک ساده مفهوم "اتساع زمان" در نسبیت خاص بدون هیچ فرمولی

صفحات: 1 2 3 4 5

New Astronomer نوشته: جلسه دوم: عامل پدیده اتساع زمان

.

سلام
سوالاتم رو يكي يكي مي پرسم .
شما اينجا نوشتيد حداكثر سرعت در طبيعت ، سرعت نور هستش و از اين فرض براي اثبات نسبيت استفاده كرديد . اما آيا ميدونيد كه حداكثر سرعت در طبيعت از طريق نسبيت بدست مياد ؟!
يعني يك « دور » بوجود اومده اينجا .

اما چرا حداكثر سرعت در طبيعت سرعت نوره ؟
چون بر اساس نسبيت ، وقتي سرعت جسم به سرعت نور برسه ، جرمش به بي نهايت ميل مي كنه و بنابراين براي افزايش سرعت به انرژي بي نهايت نياز داريم و چون همچين انرژي اي در طبيعت وجود نداره بنابراين سرعت افزايش پيدا نمي كنه و در همون حد سرعت نور باقي مي مونه .

خلاصه اينكه درست نيست از فرض حداكثر سرعت نور براي اثبات نسبيت استفاده كنيد .

سلام

دوست عزیزم باید عرض کنم کاملاً غلط است. تاریخ پیشرفت علم به این صورت بوده که در زیر آوردم. اینو از هر فیزیکدانی که دوست دارید بپرسید. (خواهش میکنم فقط با لحن شوخی دوستانه بخونید: شما دارید دستی دستی تاریخ علم رو تحریف میکند. :wink Smile

1- ابتدا از نتایج آزمایشات و معادلات ماکسول در قرن 19 میلادی به این نتیجه رسیدند که سرعت انتشار امواج الکترومغناطیس بدون توجه به سرعت منبع انتشار مقداری ثابت بوده! و برابر است با:

........................................... $[عکس: cc143708783a6af57a503dacec647819.png]$

در این رابطه ε0 ثابت گذردهی خلاء و μ0 ثابت تراوایی خلاء است.

2- بعد از اینکه مشاهدات تجربی سرعت انتشار نور را نیز برابر این مقدار نشان داد، دانشمندان به این نتیجه رسیدند که نور نیز باید نوعی موج الکترومغناطیس باشد.

3- بعدها برای توجیه نحوه انتشار این امواج در فضای تهی، فرضیه وجود اتر مطرح شد که هیچ آزمایشی از جمله آزمایش معروف مایکلسون و مورلی در قرن 19 میلادی آنرا تایید نکرد. از طرفی هنوز این فرضیه کامل رد نشده بود.

4-اختلافها ادامه داشت تا اینکه آلبرت انیشتین در سال 1905 با در نظر گرفتن دو اصل زیر، معادلات تبدیل لورتنس (اتساع زمان و انقباض طول) را بدست آورد:

a- اصل ثابت بودن سرعت نور در تمامی چارچوب مراجع بدون توجه به سرعت آنها
b- اصل یکسان بودن قوانین فیزیک در تمام چارچوب مراجع

5- بعد از ارایه این دو قضیه (اتساع زمان و انقباض طول) قانون بقای اندازه حرکت (تکانه) طبق قوانین قبلی نیوتن نقض می‌شد. لذا برای حفظ این اصل در فیزیک مجبور شدند جرم را بصورت زیر تعریف کنند:

........................................... $[عکس: 8cb9e01a8eedc54c9b29c5b8f9629fa0.png]$

........................................... $[عکس: ece36c4d0f9e2f93d3f04810f7519e40.png]$

در این رابطه m جرم جسم در حال حرکت با سرعت v و m0 جرم سکون آن جسم است.

6- کاربرد این رابطه در قضیه کار و انرژی کلاسیک نیوتون و استفاده از بسط مکلوران و صرفنظر کردن از جملات درجه 3 به بالا رابطه معروف هم ارزی جرم و انرژی را بدست داد (در ادامه اثباتش رو میذارم):

........................................... $[عکس: 52c7687643df1c12231b39e324850586.png]$

7- حالا شما قضاوت بفرمایید که من دچار تسلسل (دور) شدم یا شما؟

متشکر/.

سلام و تشكر

راستش هر چه فكر كردم كه پاسخ شما چه ارتباطي با سوال من داشت متوجه نشدم .
بنده عرض كردم حد نهايي سرعت اجسام با استفاده از نظريه ي نسبيت تعيين مي شود و دليل آن را هم ذكر كردم و گفتم كه شما در اثبات نسبيت از فرضي استفاده كرديد كه اين فرض بواسطه ي حكمي كه قرار است اثبات شود ، بدست مي آيد ( اين يعني دور )

من قبلاً توضیحات لازم را در بالا گذاشتم. لزومی به تکرار نمی‌بینم. اگر مایل بودید یکبار دیگه با دقت بیشتری مطالعه بفرمایید.

در ضمن برای مطالعه بیشتر هم می‌توانید به کتاب "آشنایی با نسبیت خاص"، نویسنده: رابرت رزنیک، مترجم: جعفر گودرزی، نشر دانشگاهی مراجعه بفرمایید.

متشکر/.

mohandes نوشته: بنده عرض كردم حد نهايي سرعت اجسام با استفاده از نظريه ي نسبيت تعيين مي شود و دليل آن را هم ذكر كردم و گفتم كه شما در اثبات نسبيت از فرضي استفاده كرديد كه اين فرض بواسطه ي حكمي كه قرار است اثبات شود ، بدست مي آيد ( اين يعني دور )

دوست عزیز استنباط شما کاملاً غلط (برعکس) است. لطفاً توجه بفرمایید:

صفحه‌ 36 از کتاب آشنایی با نسبیت خاص"، نویسنده: رابرت رزنیک، مترجم: جعفر گودرزی (معتبرترین مرجع نسبیت خاص):
./

جناب New Astronomer
بنده به سرعت نور كاري نداشته و ندارم .
خواهش مي كنم در صورتي كه جواب اين سوال را مي دانيد ، بصورت كاملا ساده و در يك جمله پاسخ دهيد كه :

چرا هيچ جسمي در طبيعت نمي تواند با سرعتي بيشتر از سرعت نور حركت كند ؟

سلام دوست عزیز

حالا با بینشی که از نسبیت خاص کسب کردیم این موضوع رو می‌توانیم با پدیده افزایش جرم (یا بهتر بگیم افزایش چگالی) و در نتیجه افزایش لختی تا حد بینهایت و رسیدن انرژی مورد نیاز به حد بینهایت برای افزایش سرعت جسم از حد c توجیح کنیم.

دقت کنید که موضوع افزایش جرم فقط نتیجه نسبیت خاص است و ما با این بینش جدیدی که بدست آوردیم، حالا می‌توانیم موضوع حالت خاص و عجیب سرعت نور را که قبلاً در طبیعت مشاهده شده بود و توسط نبوغ انیشتین برای ارایه نظریه نسبیت خاص استفاده شد، توجیح جدید کنیم. گرچه به نظر این شبیه <<دور>> است. اما نیست.

دقت بفرمایید در ریاضیات و هندسه هم این حالت پیش می‌آید. گاهی نتایج بدست آمده از یک قضیه دید، بینش و ابزار جدیدی به ما میدهد که بتوانیم اصول اولیه (Postulates) غیر قابل اثبات را بهتر ارزیابی کرده و بفهمیم. من فکر میکنم این فقط مسیر طبیعی تسهیل درک است و نه دور.

واقعاً از دقت نظر شما تا این حد ممنونم و من هم همین رو می‌خواستم.

متشکرم/.

mohandes نوشته: جناب New Astronomer
بنده به سرعت نور كاري نداشته و ندارم .
خواهش مي كنم در صورتي كه جواب اين سوال را مي دانيد ، بصورت كاملا ساده و در يك جمله پاسخ دهيد كه :

چرا هيچ جسمي در طبيعت نمي تواند با سرعتي بيشتر از سرعت نور حركت كند ؟

صبر کنین یه پاسخ ساده تر بهتون بدم.
وقتی جسمی به سرعت نور برسه دیگه جسم نیست،انرژیه!
اجسام حداکثر میتونن به سرعت نور برسن،نه بیشتر!
اگه حرفم ایرادی داره میتونین بگین!

behzad ashi نوشته:
mohandes نوشته: جناب New Astronomer
بنده به سرعت نور كاري نداشته و ندارم .
خواهش مي كنم در صورتي كه جواب اين سوال را مي دانيد ، بصورت كاملا ساده و در يك جمله پاسخ دهيد كه :

چرا هيچ جسمي در طبيعت نمي تواند با سرعتي بيشتر از سرعت نور حركت كند ؟

صبر کنین یه پاسخ ساده تر بهتون بدم.
وقتی جسمی به سرعت نور برسه دیگه جسم نیست،انرژیه!
اجسام حداکثر میتونن به سرعت نور برسن،نه بیشتر!
اگه حرفم ایرادی داره میتونین بگین!

با كدام استدلال «وقتی جسمی به سرعت نور برسه دیگه جسم نیست،انرژیه!» ؟

نموته تند تر بره چون تو فرمول زیر زیر رادیکال منفی میشه
[ATTACH=CONFIG]1718[/ATTACH]

صفحات: 1 2 3 4 5