+- تالار گفتگو ستاره‌شناسان (https://www.astrotalk.ir)
+-- انجمن: گوناگون (https://www.astrotalk.ir/forumdisplay.php?fid=7)
+--- انجمن: پرسش و پاسخ (https://www.astrotalk.ir/forumdisplay.php?fid=48)
+--- موضوع: زمان چیست (/showthread.php?tid=1765)
زمان چیست - persepolis11 - 11-17-2010
سلام به همه دوستان
یه سوال دارم به نظر شما دقیقترین تعریف درباره زمان چیه ؟
زمان چیست - New Astronomer - 11-17-2010
سلام
فکر نکنم بشه به این سئوال پاسخ دقیقی داد. زمان برای فیزیکدانها هنوز ماهیتی راز گونه داره.
یعضی معتقدند که زمان صرفاً یک قرارداد صرفاً ذهنی بوده و نمود خارجی و مادی نداره. شاید زمان توهم ذهن ماست.
فقط می‌دونیم که گذشت زمان در کنار جرم (ماده) مفهوم پیدا میکنه. وقتی جرمی نباشه زمان اصلاً نمی‌گذره یا به عبارت دقیقتر گذشت اون به بینهایت میل میکنه! یعنی فاصله بین توالی یا تقدم و تأخر رویدادها بینهایت میشه. پس مفهوم زمان فقط موضوعی صرفاً مادیست.
مثلاً می‌دانیم نور از ذراتی مادی بنام فوتون تشکیل شده که با نهایت سرعت مادی ( c ) حرکت میکنه و گذشت زمان در این سرعت متوقف میشه. اما در عوض برای ذرات نور یعنی فوتونها جرم صفر (نبود جرم) در نظر گرفته میشه.
/.
زمان چیست - persepolis11 - 11-18-2010
درسته زمان به ماده بستگی داره بعبارت دیگه یکی از ابعاد ماده است
پس میتونیم اینجور استنباط کنیم که جاییکه مادی نیست و ماده حضور نداره زمان مفهومی نداره مثل خواب دیدن که در موقع خواب متوجه گذر زمان نیستیم
از طرف دیگه تغییر در سرعت حرکت ماده روی زمان تاثیر داره .
زمان چیست - M_Saturn - 11-18-2010
بحث زمان در علم تعریف خاص خودش را دارد و طبق تعریف آن در علم و کاربردش در اکثر شاخه ها با این تعریف , زمان چیزی نیست جز فاصله نوسان هر چیز ( از یک اتم گرفته تا یک پاندول و یا گذر یک جرم آسمانی از یک نقطه خاص !!! و... )
در تعریف زمان سه چیز اهمیت زیادی دارد :
اول مبدا زمان است که مشخص میکند شروع اندازه گیری این فاصله از کجا است ... مثلا ً در یک چهارچوب زمانی گذر بالای خورشید متوسط را از نقطه ورنال مبدا این زمان قرار میدهند .
دوم همان نوسان یا دوره ای است که مد نظر قرار داده میشود ... مثلا ً نوسان اتم عنصر هیدروژن یا همان دو گذر خورشید متوسط از نقطه ورنال ...
سوم مقیاس زمان است که حال با توجه به مبدا و فواصل آنرا تقسیم بندی میکنند که ... , ساعت , دقیقه , ثانیه ,... از جمله این تقسیم بندی ها هستند ...
دقیق ترین ساعاتی که در حال حاضر در علوم مختلف مور استفاده هستند ساعات اتمی هستند که بر پایه نوسانات اتم ها پایه ریزی شدند و مقیاسی مثل مقیاس ساعات آنالوگ بر روی دست ما دارند که بر پایه خورشید متوسط هستند ...
همانطور که گفته شد ... مواردی که بیان شد همگی دارای خطا هستند ... از نشانه گذاری مبدا گرفته تا فرمول مقیاس ها و اندازه گیری فواصل ... پس در علم هیچ گاه تا به حال زمان به صورت کمیتی مطلق تعریف نشه و همواره حتی در چهارچوب تعریف شده نیز دارای خطا میباشد ( ساعات اتمی نیز در طی سالیان بسیار زیاد دارای چند ثانیه خطا هستند ) .
اما آنچه به عنوان زمان از آن یاد میکنید در اصل همان لحظه های عمر شما هستند که تا به حال با هیچ چهارچوب زمانی نتوانستند آنرا به صورت کاملا ً مطلق بیان کنند و یا آینکه کوچکترین صورت آنرا تعریف نمایند ...
فقط آنچه در روزمره چه در علم و چه در زندگی طبیعی ما به عنوان زمان مورد استفاده قرار میگیرد بنا به دقت مور نیار ما تعریف میشود ... شاید در علوم ژئوماتیک برای تعیین موقییت یک نقطه توسط ماهواره های جی . چی . اس خطایی کمتر از صدم ثانیه بواسطه دور بودن ماهواره ها از سطج زمین باعث شود که کیلومتر ها خطا در امر تعیین موقعییت رخ دهد ... اما هیچگاه در یک قرار ملاقات دوستانه مطمئنا ً تاخیر شما به مدت صدم ثانیه موجب ناراحتی طرف مقابلتان نخواهد شد !
آن چیز که واضح است این است که حتی در دستگاه مختصات سه محوری عادی که ما حرکات روزمره امان را با انتقال ها و دوران های مختلف روی آن انجام میدهیم نمیتوان موقعیت یک نقطه رو با محلی ترین و دقیق ترین سیستم مختصات به طور مطلق تعیین نماییم ... زیرا همواره حرکات بسیار ریزی وجود دارد ! حال حتی اگر تصمیم به ثبت یک نقطه در زمانی خاص هم بکنیم باز هم این کار غیر ممکن هست زیرا مقیاس زمان تا چون وابسته به رابطه ی ریاضی خطی است تا بینهایت قابلیت کوچک شدن دارد و تا به حال کسی نتوانسته ادعا کند که کوچکترین فرم را یافته است ...
این شاید جالب تربن تعریفی هست که از زمان خوندم :roll:
زمان چیست - persepolis11 - 11-19-2010
ممنون از توضیح کاملتون
اینجا سوال دیگه مطرح میشه اینه که ساعتی که توی یک سفینه قرار گرفته بسته به سرعت سفینه طول ثانیه ها ش کم یا زیاد میشه اگر سرعت روند صعودی داشته باشه زمان روندی نزولی داره و برعکس .به نظر شما با افزایش سرعت سفینه طول یک ثانیه افزایش پیدامیکنه یا کاهش؟
زمان چیست - New Astronomer - 11-19-2010
Parastoo نوشته: مقیاس زمان چون وابسته به رابطه ی ریاضی خطی است تا بینهایت قابلیت کوچک شدن دارد و تا به حال کسی نتوانسته ادعا کند که کوچکترین فرم را یافته است.:roll:
سلام
البته كوچكترين واحد زمان از لحاظ تئوری محاسبه شده که "زمان پلانک" (Planck Time) نام دارد و برابر است با زمانی که نور در خلاء مسافتی برابر طول پلانک را طی میکند. (طول پلانک نیز خودش به عنوان کوچکترین طول ممکن از لحاظ تئوری محاسبه شده است).
.........................
![[عکس: 4cb82c8a672328066028295cec39bf6d.png]](http://upload.wikimedia.org/math/4/c/b/4cb82c8a672328066028295cec39bf6d.png)
ħ ثابت کاهش یافته پلانک، G ثابت گرانش و c سرعت نور است.
/.
زمان چیست - persepolis11 - 11-19-2010
خوب
از اونجاییکه جهان به گفته بعضی ها در حال انبساط هستش پس ابعاد نیز متغیرند یعنی واحد طول پلانک به مرور زمان دستخوش تغییر خواهد شد پس چگونه میتوان با قاطعیت گفت که واحد پلانک کوچکترین واحد زمانی است
به اعتقاد من چون جهان در حال تغییر است (انبساط و انقباض ) تمام فر مولها (ابعاد) نسبی هستند .نظر شما چیه؟